首页 -> 2006年第4期
与佩雷斯论智慧
作者：孙汀菲
犹太人在中国的故事
佩雷斯(以下简称佩)：非常高兴与中国代表团见面，在我们的心目中，中国是个非常亲近友善的国家。中国是我们这个时代的奇迹，21世纪将成为中国的世纪。
赵启正(以下简称赵)：我虽然是第一次到以色列访问，但完全没有陌生的感觉，有一种以前曾经来过似的亲切之感。在我担任上海市副市长期间，对犹太人在上海的故事有了许多的了解。我担任现职后，进一步了解了犹太人在全中国的故事。我从政府工作的角度出发，帮助并支持了上海、天津、哈尔滨等地学者进一步收集和研究犹太人在中国的有关资料。
这是不久前刚刚出版的《犹太人在中国》最新版本。我昨天与贵国副总理奥尔默特见面交谈时，他表示将帮助将此书译成希伯莱文，并协助在以色列的出版发行工作。此前我曾与杰克·罗森先生探讨过该书在美国的出版事宜，他也表示非常愿意提供帮助。我对奥尔默特说我的野心是将此书出版到130万本，但他说我太谦虚，太保守了。他认为全世界1300万犹太人，每个家庭应有一本。
佩：关于犹太人在上海的故事的确是令人十分感动的。我曾去上海访问过，并参观了犹太人在上海的教堂。其间我做了一次演讲，为我做翻译的是一位上海外办的女士。她的英文很好，但她在翻译后却向我说有三个词没有听懂，一个是反犹主义(anti-semitism)，一个是犹大复活主义(zionism)，一个是纳粹的种族主义(racism)。她认为这三个词很难理解。当时我对她未曾听过反犹主义感到十分惊讶，可后来想想，这也恰恰证明，在中国根本就没有过反犹主义。
赵：上海有一研究所专门研究犹太人在中国的历史。这本书就是我请他们帮忙审定的。
佩：将此书译成希伯莱文一事我将会在日后与以色列的以中友好协会保持联系。几天前，我刚刚出席了中国驻以使馆举行的中国人民解放军建军78周年招待会。当时我在发言中表明我们应在三个方面特别关注中国。一是中国是占全世界人口22％的人口大国；二是中国建设发展的速度非常之快，单就水泥的使用情况而言，在中国使用的水泥量占全世界水泥使用总量的40％。可以看出，中国正在日新月异地飞速发展，且发展得越来越好。
应该在冬天学习绘画
赵：中国在近50年的发展过程中，以色列一直怀着友好的态度给予了积极的支持。外国领导人，特别是欧洲领导人到中国上海参观时都愿意到犹太人故居参观。不久以前去世的奥地利总统克莱斯蒂尔也曾去参观过，当时是我陪同，我看到他很激动并落了泪。
佩：他也是犹太人，生前与我是很好的朋友。
赵：是吗?我至今才知道。他对我说，二战中奥地利是德国的帮凶，也是对不起犹太人的。
佩：以色列开国总理本·古里安在50年前就对中国抱有亲切之感。他曾向西方国家的一些领导人表示说，中国代表这个世界的未来。50年前的中国，正是新中国刚刚建立，国家百废待兴之时，古里安总理那时就认为中国是世界的未来，说明他对中国的文化、历史和人民一直怀有深切的情感。一个人若学习绘画，应在冬天学习。因冬天里大自然中没有绿树成荫，树干没有遮掩，树叶凋零，一切都是赤裸裸的。这时画画，才见真功夫。我想说，本·古里安总理在中国还处于低谷之时就已经预知到中国的未来。
赵：我明白为什么犹太人中出现了那么多的哲学家了。作为有名的政治家，都有很高的哲学智慧。
佩：(笑)可是我自己不是很肯定，但我们确实要不断思考，不断学习。我觉得最聪明、最好的思考方式就是要遵守道德准则，要诚实。中国的孔予不是也要求人们在任何时候都要崇尚仁德吗?
犹太人历史上曾有过许多黑暗的日子，但即便如此，我们仍然很好地保持了我扪的道德准则，这对于我们既是准绳和指针，又是我们彼此团结支持的力量。
赵：一个民族越是长；朗地遭受苦难，越容易产生思想家。在一个非常优裕的环境中往往会滋养思想上的懒惰者。孔子一生有很多的苦难和挫折，因此产生了许多优秀的思想。我们知道，爱因斯坦的早期生活也很艰苦。
佩：对，他年轻时也曾发生许多不幸的事情，对他个人来讲有如一场灾难。
赵：中国人认为，一个伟大的人物一定要有受苦的经历。如果是贵族式的青少年，恐怕不会：有太大作为。这也许能够解释犹太人中的优秀人士比例较大的原因吧。
佩：谢谢!也许是这样。对于犹太人来讲，我们没有土地，没有石油，没有自由，也没有独立。我们拥有的就是我们保持独立的个性，保持我们的思想，保持我们民族的特性。
年纪大不是罪过
赵：思想财富是不会被掠夺的，谁都拿不走。
今年您曾接受过中国电视台记者的一次采访，在中国播放了多次，影响很大。其中您说的一句话对我这样年龄的人是一种鼓舞。您说，年纪大不是罪过。
佩：我确实说过年纪大不是罪过。关键看你如何理解。有些人可能认为年纪大是一种罪过和负担，但年龄的增长可能会使你更加果敢、智慧。
聪明和智慧的区别
赵：聪明和智慧是有区别的。美国的数学家、诺贝尔奖的获得者纳尔逊也说过，人年轻时可能很聪明，但年纪大了会更有智慧。我认为，对于政治家，拥有智慧更加重要。
佩：的确，聪明和智慧是有区别的。聪明是你如何更好地使用你所学到的知识，而智慧是用所学的知识预知未来，预测未来可能发生的事情。我的政治导师，以色列的开国总理本·古里安曾对我说，专家是指对于已经发生的事情进行深入研究的人，而真正的智者是需要能够预知将要发生的事情。
赵：智慧需要丰富的知识基础，经过个人的努力也许能较快地积累起来。但智慧的成长则需丰富的阅历和自我磨练——这就需要时间。令人惋惜的是，当具有足够的智慧时，他也具有了足够的年龄!
佩：现在人们很多时候都热衷于锻炼身体，强健自身的体魄，但是，与此同时人们也应锻炼他们的心智和头脑，不停地思考问题，保持头脑的灵活。有一位获得诺贝尔奖的女士，她曾解释动物与人的区别在于两个方面，第一是人能够训练并培养智慧和大脑，而动物不能，第二是动物虽然能够听、看，并在头脑中保存记忆，但它不能像人一样将
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