第二讲.贫困与快乐 贫困与快乐 　　主持人：从开头的故事里面让我们感觉到，怎么穷人的快乐和富人的快乐在那么短暂的时间内，就会发生改变？那么庄子认为，是贫穷好还是富贵好？ 　　傅佩荣：像这样的问题非常好，但是让庄子来回答的话，他不太会说哪一个好，他要看情况而定。因为庄子看人生他有两个特色，第一个从长远来看，第二从整体来看。长远就是说，你今天有钱，但是过去呢？将来呢？我们说“富不过三代”，所以从长远来看的时候，有钱可能是暂时的；穷困也是一样，可能是暂时的。第二个，从整体来看，一个人在整个一生里面，他可能有某个阶段，像目前经济繁荣，他突然有钱了，但他在小时候恐怕很穷。那么我们再问，他小时候觉得快乐是因为跟父母、家人的亲情非常的温暖，他现在恐怕慢慢觉得，钱是有了，但是好像快乐减少了。所以在这个时候，如果让庄子来考虑，他会从整体、从长远来看，穷人、富人各有各的快乐，只不过说你要问自己：你怎么样看待自己的人生？因为一个人越容易受外界影响，像价值观从外而来，越容易受外界影响，他越不容易快乐；相反，他如果了解“我这个人要如何把握我自己的生命”，就会知道，有钱或者是贫穷至少都活着，活着是基本条件，有这个基本条件之后，我再往上去问：我这一生在什么情况下，可以掌握到我生命的一个特质，然后求发展？ 　　主持人：您提到一个价值观的问题，我们就来仔细考量一下，当前社会的这种价值观念。人们总认为，富有有什么不好？富了以后，我想干什么干什么，那我不就快乐了吗？而穷呢，成天为自己的生计而烦恼，烦恼、贫穷能快乐吗？这个好像和庄子价值观念的取舍不太一样。 　　傅佩荣：对，我们从两点来看。第一个是说，你有钱之后选项很多，譬如，我现在有钱了，我可以环游世界，我甚至可以去太空，但是选项多了以后，烦恼就在里面。对于穷人来说，我只有一个烦恼——养活一家人，我就很单纯，在单纯的观念里面，生命就容易变得比较深刻。因为我单纯，只有一个念头，看到一家人温饱我就很开心了；我有钱的话，就变得欲望无穷，像滚雪球一样，越滚越大。而另一方面，关于价值观的问题，庄子他对于世俗价值观有一种完全颠倒的看法。 　　主持人：怎么个颠倒法？ 　　傅佩荣：因为他是战国时代中期的人，那时候社会上的各种有利的成就在他看起来都隐藏着危险。 　　主持人：那您倒说说看，庄子都指出来哪些方面是危险的呢？ 　　傅佩荣：譬如，你属于非常受人羡慕的这一类，像长得俊美，古人认为胡须长，很漂亮。 　　主持人：美髯公嘛。 　　傅佩荣：对，然后身高、体壮、非常勇敢等等，他列出来的所谓的好处有八种，每个人都羡慕的。庄子认为这反而是到最后让你穷苦不通啊。 　　主持人：您所说的应该是庄子所提出的“穷有八极”，包括貌美、须长、身高、魁梧、强壮、华丽、勇猛和果敢。这八项换在我们现在来看的话，如果一个人具备了这八个优点，那肯定是佼佼者，他们按道理是为人所羡慕，庄子为什么说这种人是很危险的呢？ 　　傅佩荣：你可以想想看，这个人他有自己的生活吗？从年轻的时候崭露头角就开始被人所用，选你当班长，因为你长得最体面；然后让你做所有的事情，到最后恐怕只有三个字：过劳死。如果说你有各方面的优点的话，这个社会真的需要你出来做许多事情，这本来不是坏事。但是，你很容易就以这个作为自己的特色，一路发展下去，不可收拾。相反，我们讲到“三必”——三种必定通达的路，你看到该觉得说：谁要这个？第一个，到处依赖别人；第二个，穷困不通，走投无路；第三个受到各种委屈、耻辱等等。 　　主持人：在一般人看来，这叫一塌糊涂啊。但是庄子怎么样来看待这“三必”。 　　傅佩荣：庄子处在乱世里面，这三个弱点反而变成最好的隐藏、保护色，就是：我在社会上不被别人注意，反而可以生存下来。我们常常说，一个人常常有病的话，他反而活很久。因为你病久了之后，知道自己的弱点，知道如何保护自己、收敛自己。 　　主持人：说通俗点，第一叫做小病不断，大病不犯；第二，久病成良医，反倒能够自我保护。 　　傅佩荣：没错，在《庄子》里面，谈到价值观的时候，他不会只看当下，像我前面说的，他会注意到长远跟整体，你处于弱势的话，现在这个社会对弱势特别照顾，你反而得到许多方便。当然我们现在讲庄子的思想，有时候听着好像是他专门唱反调，跟一般人想得不太一样，但是你不要忘记，人生本来就有两面，通常我们只看一面，只看一面的话，就是一边倒，就变成只有这种价值观了，到最后变成大家都要，大家都要的地方就有危险，竞争、战争、斗争统统出来了。如果说我知道自己的优点，但是我守在我的弱点里面，像老子的“知其雄，守其雌”、“柔弱胜刚强”这些，反而就好了。 　　那么第三个提到了“六府”，六种刑罚，也都是一般人羡慕的，如智勇兼全，非常聪明杰出，又行仁尚义，做好事受人称赞，这反而会带来各种困扰。所以有些人做好事怕人家知道，为什么？如果你知道我捐款，那所有的弱势团体都来了，你是善人，所以说找你捐款了，到最后你也吃不消。为什么庄子讲这些话？听起来好像有一点打击士气，让我们年轻人想要去追求事业上的成就的时候，这样一听之后好像浇了盆冷水。事实上，庄子他是提醒你，不要太乐观，也不要太悲观，而要达观。 　　主持人：这个“达观”非常的妙，你不要乐观也不要悲观，凡事看得开，想得实际一点。做到这一点好像不是太容易啊。我们想看看，在庄子的生活当中，他到底做得怎么样。譬如说，庄子好像在我们的感觉当中，就比较穷。用三句话描写庄子的话，就是：住在穷街陋巷，困穷得织鞋为生，饿得是面黄肌瘦。在这样的状态下，他怎么能达观？ 　　傅佩荣：在他那个时代，庄子做过小公务员，管过一座漆园，漆园就是油漆的漆，在古时候这些拿来作为粘剂用的；到后来他就不愿意为五斗米折腰，当小公务员很辛苦，赚的钱也不见得够，他就自己织鞋为生。可见，他的穷困是要考虑到，如果我要避免穷苦，那我要付出什么代价，那他认为，没关系，我安贫乐道，也设法养家糊口，所以他非常穷困，跟你说的一样。但是我刚刚讲的这一段是要说明：时也，命也，运也。你碰到这个时代，你再有本事，你也只好接受命运的安排；但是重要的是，你能不能快乐呢？在庄子来说，他后面会提到孔子的说法，叫做“穷亦乐，通亦乐”，换句话说，庄子拿孔子做例子来说，他是要强调快乐不在于穷或通，而在于能够乐道。“能够乐道”这句话，儒家讲“贫而乐道”，道家也讲“贫而乐道”，只是不一样的道。在庄子这里，你刚刚说穷困这一点，还有很多的细节故事值得我们去了解。 　　主持人：做到达观挺不容易，既不要悲观也不要乐观。庄子的生活并不富有，应该说是非常的穷困，我觉得这好像比孔子的大弟子颜渊还要穷困呢？而且他自己是有妻、有子，你说他如何扛得起这个生活的重担，如何快乐得起来呢？ 　　傅佩荣：你说得没错。他有时候实在是受不了了，自己可以节衣缩食，但小孩子也需要营养啊。他有一次就向他的朋友去借米，这朋友是一个官，负责一条河流的，定期可以收税，庄子以前大概跟他是同学吧，跑去借米。这个人看到庄子就跟他说，好，我下个月收税之后，借你三百金（金是古代的一个单位）。庄子立刻变了脸色，然后跟他说，昨天我来找你的时候，在路上听到有人叫我，我回头一看，在路上被车轮压凹的地方躺着一尾鲫鱼。我就问它说，鲫鱼啊，你叫我吗？鲫鱼说，是啊，我是东海来的，现在快渴死了，给我一点水喝吧。我就对鲫鱼说，我去找吴国的国君，请他们开一条河流，把西江的水引过来救你。鲫鱼就变了脸色，然后说，你还不如去鱼干店里面找我算了。这个故事说明什么？庄子穷到向别人借米，别人稍微推托之后，他就变了脸色，他立刻的反应是什么呢？讲一个寓言，寓言里面的鱼需要水，我稍微推托一下，鱼也变了脸色。当然我们不知道鱼怎么会变脸色，但是至少说明，庄子他很能够自我调侃，他也知道说，时势比人强，你就是那么穷困，你再有本事也没有用，你只好去借米。像这样的情况，我们想到的就是，他凭什么还会发挥出整套庄子的思想？而且里面还有很多精彩的部分？ 　　主持人：当然在刚才这个寓言故事当中，我们已经感受到了庄子的一丝愤怒：到干鱼铺子里面去找我吧。在这个故事里面，我们可以看到庄子穷，你说要是搁到现在，庄子的书可以卖得很火，光拿版税他就够了，可以改善自己的生活，不用借米。不过我们还是说，他都已经穷成那个样子了，他有没有想到，用一些途径去改善自己的生活，想办法发家致富？ 　　傅佩荣：基本上他有很多机会做官，但他也衡量过，做官要付出代价，所以他屡次拒绝。他有一个好朋友叫惠施，当时是梁国的宰相，惠施也担心他抢自己的位置。所以你看这个社会，好朋友之间有时候还是会有戒心，庄子很可怜，整本《庄子》书里面，只有一个朋友是有名字的，叫做惠施，偏偏这惠施又怕他抢位置。 　　在《庄子》里，庄子有一次见到一个国君，国君说，你老兄怎么那么萎靡不振的样子啊？庄子说，很抱歉，我是贫穷不是萎靡，萎靡是读书人有理想不能实现，这才是萎靡。这句话跟儒家完全一样，读书人有理想不能实现。他说，我只是贫穷而已，那我为什么显得很萎靡呢？他说，大王见过猴子吗？猴子在高大的树上翻来跳去，连神射手都射不中他，神气得很。但是一旦落在荆棘丛中，在灌木丛里面一动就被刺到了。他说，大王，今天是昏上乱相，所以我没有办法，你不能怪我。他箭头一指，就指向你大王自己没有做好，让我这样的人才不敢出来做官、做事，一旦出来做官、做事，一旦富贵，我知道后面的危险。这是庄子当时的情况。我们从他具体的生活处境、跟他的反应中，可以得到一些启发。 　　主持人：其实庄子在这段话当中是坦白地承认自己生活是比较困顿的，当然他觉得可能是时事没有造就他这个英雄，他叫生不逢时。那么面对这种生活现状，你觉得他心里面坦然吗？ 　　傅佩荣：庄子思想是属于道家的思想，他们有一招是最厉害的，就是把道当作整体。从整体来看的话，一个人的生命就没有什么得失成败的问题，譬如说，天地与我同时存在，万物与我合为一个整体，有这样想法的人，他的生命可以摆脱每天当下的需求。我只要有最低的生活条件，只有让我勉强活得下去，其他万物都是我的。很多人为了追求最低生活条件之上，像富贵、各种享受，就忙碌不堪，到最后是本末倒置。我们现在问，开头说的贫穷跟富有哪个比较快乐？重要的是你那个快乐，你用了多少心思去掌握、了解它。很多人都以为有钱就快乐，于是一辈子都追求有钱，忘记了什么叫快乐；有些人接受这个贫穷的命运之后，他把所有的时间都拿来追求快乐，这个快乐就不得了，他可以开发各种心灵的能量，譬如，喜欢一些欣赏大自然的活动，跟朋友来往，一家人相处，他有各种方法珍惜各种情感的深度。以庄子来说，可以跟“道”去设法结合，所以在这里面显示道家的特色。 　　主持人：不过现在的人好像每天都在拼命地工作，其实都是在梦想着有一份好的收获，这里面有很多是物质的，想让自己的生活有所改善；所以大部分人可能不太会像庄子那样安贫乐道、满足于现状吧。那么这种追求富裕生活的想法和愿望，是不是在庄子看来就不对呢？ 　　傅佩荣：庄子不会认为你不对，他会认为，你错过了重点。你如果把人生拉到最后一点来看的话，你就会发现，我这一生错过了很多重要的东西。譬如说，有一些好朋友平常聚会的时候，你今天没空，做生意去了；今天家人聚会，你今天没空，赚钱去了。你这样来来往往，到最后才发现你得到了什么，你失去了什么。庄子只是提醒我们说，从道家来看，你可以很清楚地知道自己要追求的是什么。这一点我们很难做到。通常我们都会说，我赚钱也是为家人快乐，让大家没有后顾之忧啊；但是你要问一个问题：多少才算够？这句话很重要，就是全世界经济发达的国家都在问：多少才算够？ 　　主持人：这个标准就很有意思了，这往往是人自己要去定的。如果你定太高了，你可能一辈子都追求不到；也许安贫乐道，在那个时候，你反而认为那个标准已经达到了，你已经不穷了。现在有一种非常有意思的说法，就是说有一个富人，说他穷得只剩下钱了，这个是不是他追求的可能和其他的人不太一样的原因？ 　　傅佩荣：对，你说的就是观念上的问题。他认为，只要我有钱，我就可以拥有一切，可以买到一切。但他忽略了，钱不能够买到时间。一个人再怎么有钱，如果生命快结束的时候，他说，我宁可用所有的家产让我再活三天，但他不见得可以活那三天。现在我们倒过来问，你现在还有很多日子可以活，请问，如果让你再活那三天，你要做什么事？那个时候你绝不会说，我还要赚钱。那个时候你会说，我好好跟家人相处，跟朋友聚会，好好去做一些有意义的事情。那现在为什么不做呢？因为我钱还没有赚够。所以在这个时候，你还是要问，多少才算够呢？你觉得够的话，了解的话，你就知道，主动权操纵于自己。道家的人生最值得羡慕的是，主动权操之于自己，我本身对自己可以掌控的话，整个世界绕着我转；我不能掌握我自己的话，我跟着世界跑，永远追不上。 　　主持人：有这么一个故事，说以前齐国有个人一心想发大财，想得到很多的金子。这一天清晨他就穿戴得整整齐齐来到了集市上，结果直奔卖金子的地方，伸手拿了就走。官吏抓到他问，集市上人来人往的，你为什么敢公然拿别人的金子呢？这人回答说，我拿金子的时候，眼睛里面是没有人的，只有金子。这好像有点财迷心窍，一心只向钱看，这个故事似乎想告诉人们，就是一心向钱看的人，会出问题，是这样吗？ 　　傅佩荣：对，你说得没错。这故事使我想到西方哲学家苏格拉底。苏格拉底说，你对一个有钱人要不要尊敬呢？要看两点。第一，他以什么手段赚到钱。必须合法，必须用一种合理的方式来做，那你赚到钱代表你聪明，你有本事。第二，还要看你赚了钱之后，对钱的态度。有些人赚了钱之后，变成了守财奴，永远都不够。这样一来，庄子就会批评了，说，你看明明很有钱了，你还好像穷人一样，到处想办法找钱，实在是很可怜。如果说，你能够做金钱的主人，赚了钱，取之于社会，用之于社会，多做点好事，苏格拉底也会称赞你。 　　主持人：我们如果继续沿着庄子的价值观来说的话，在庄子的心目当中，他是不是对富人充满了同情和可怜呢？ 　　傅佩荣：你说得没错。因为在《庄子》里面，有钱人有六种缺点。第一种是迷乱，明明已经是有钱了，有钱之后就会享受，享受之后就会迷乱。老子说过，五色令人目盲，五音令人耳聋。你每天看了太多彩色的东西，听了好听的音乐，听久了之后，你就迷乱了，不知道最后活在世界上到底要做什么，因为物质欲望会使人迷失。 　　主持人：这就叫纸醉金迷，或者有的时候叫利令智昏啊。 　　傅佩荣：第二种是，这样的人等于是非常的劳苦。有时候你看到穷人，他每天工作八小时，下班回家，他可以拿固定的待遇，虽然不多。而有些人天天在想，下星期股票怎么样做，他比那个穷人更辛苦，没有休息时间。 　　主持人：他认为这世界上有赚不完的钱，我今天要是稍一松懈，钱就全都溜走了，是这感觉。 　　傅佩荣：然后，庄子还认为有钱人其实应该觉得羞耻，为什么羞耻呢？你明明有钱了，还常常觉得自己不够，他喜欢跟最有钱的比，跟别人比别的东西。像比尔·盖茨，比尔·盖茨有一张照片，他抱着他三岁的女儿，旁边就写一句话：我抱着我女儿，我觉得我最快乐。 　　主持人：那可不，比尔·盖茨快乐，他手里面抱的是金娃娃，别人有吗？没有。 　　傅佩荣：很多人说，我抱着我女儿的时候，怎么不觉得快乐呢？因为没有那么多钱啊。所以这时候你就要记得，快乐有两个条件，第一必要条件就是金钱，但是所谓的必要并没有一个标准，我们只要记得“非有它不可，有它还不够”，就是必要。第二是充分条件，他有家人亲近，他就觉得说，这个时候我对于其他一切快乐，都可以不在乎了。所以，有钱人显得好像是有一种耻辱的感觉，永远不足，有所欠缺。 　　主持人：这叫“人比人，气死人”，永远都天天在气自己。 　　傅佩荣：还有第四种，叫做有钱人跟生病一样。这话倒是被他说中了，今天叫富贵病。然后呢，第五种，有钱人特别多忧虑，每天在烦恼这个钱会不会被偷、被骗、被抢。最后一种，有钱人充满恐惧，出门怕被绑架，孩子出门也都不放心。所以庄子一下举了有钱人的六个缺点，我当时读的时候吓了一跳，心里想，还好我们不是有钱啊。 　　主持人：其实在我们的身边也有一些这样的事情。我有一个朋友做房地产的，家里很有钱，但是常常处在一种很警惕的状态之中，他的孩子很小就被送到国外读书了，因为他怕绑架，然后他们出门的时候，坐飞机，必须分开两架飞机来坐，这是为什么呢？是因为怕飞机出事了，分开的话，就不至于一家子全部都没有了，家业没有人继承。您瞧瞧，这有钱人当得也实在是太累了。 　　傅佩荣：你说得没错，他整个的生命都集中在有形的财富上面，而忘记了人的生命，除了这个有形可见欲望之外，还有别的部分可以开发。譬如，我们现在谈话，有一些观念，这种观念就是我们值得去学习，值得欣赏的。我们今天很多人谈国学，读一读国学，你会觉得生命真是可长可久，觉得生命很有内涵，这是对自己的一种照顾。所以我们常常强调，一个人要对自己好一点。对自己好一点，绝不是说，有了财富之后，吃喝玩乐，去享受，那种好是有它的极限的；对自己好一点，就是说了解自己的生命有身有心，可能还有灵的层面。在《庄子》里面提到一个词，叫“精神”，他说，你必须做到八个字——身如槁木，心如死灰。那你说，这还得了，身如槁木，心如死灰，不是跟死人差不多了？ 　　主持人：活死人。 　　傅佩荣：他的意思是说，身像槁木一样，你不要有各种物质的欲望，尤其是有形可见的这些享受。心如死灰就是你不要有太多的心思，不要老是一天到晚想这个、想那个。这两个能够自我约束的话，身跟心修炼、调整、自我约束，最后人出现两个字，叫精神。就是说一个人有没有精神，就看他的生命有没有往上提升到属于灵的层面。其实我们可以这样去了解，把财富当成所有生物所需要的饲料，或者他需要的各种所谓的食欲的满足。如果我是一头牛，给我最好的草料，我觉得很幸福，但是人不只是牛。人除了有生物这一面，我们不能否认有生物这一面，庄子也要去借钱啊，但是我们更要肯定的是，有往上提升的层面。所以，我们学习道家之后，对于人生的价值观要有所调整。 　　主持人：今天我们已经说到这份儿上，其实我们还是想得到一些具有实际意义的，可操作的一些办法。假如说我们现在不富有，那么我们如何才能做到安贫乐道？ 　　傅佩荣：有一个很简单的方法，有时候我们可以参考西方当代的一些人说的一些话，跟古代庄子智慧其实是相通的。西方有两句话，说快乐有两种，第一种是取得你所要的，第二种是享受你所有的。大多数人不知道第二点，只知道第一点——“取得你所要的”，所以一辈子都在追求他的目标。他忘记了“享受你所有的”。事实上，一个人只要能够把自己所有的一切，好好地去珍惜的话，这里面也有快乐。你只要能够掌握到第二点——“享受你所有的”，当下就会感到生命的幸福。 　　主持人：那么您说，在我们有限的生命当中，如果不是全力以赴去追求财富，那么还有哪些东西，是我们应该着重去考虑的？ 　　傅佩荣：回答这个问题的时候，就可以先讲一段典故，为什么我们要分轻重，分本末。庄子提到一个“随侯之珠”的故事，随侯是一个诸侯，珠是宝珠。他说，你用随侯的宝珠，去打一只麻雀，打中的话，一只麻雀算什么，而宝珠很贵重。但是通常我们这一生，用我们的时间、我们的生命去追求外在的财富，即使你得到了外在的财富让别人羡慕，但是你损失的是你的生命。 　　主持人：在您刚才的这个比喻当中，实际上是说，也许我们拼命追求的财富，就等于那麻雀，而我们付出的代价，实际上就是那个宝珠。 　　傅佩荣：道家认为，你如果能够让你的生命安其天年，能够全身保真，那是最理想的。你这一生，假设你可以追求十样东西，那你怎么安排顺序呢？我们不能否认财富是必要的，我一直强调必要，必要就是说非有它不可，要不然怎么过日子呢？但是有它还不够，人生的关键就在于，我怎么样去掌握不够的部分。从道家来看，从庄子来看，你问他说，那怎么样才算够的呢？他会告诉你，最高的一个答案是能够觉悟到“道”；“道”就是整体，就是你活在世界上，你本来“没有”和“欠缺”，你在“道”里面。所以庄子很喜欢说，最好像鱼一样，在江湖里面忘了自己是谁。人能够过这一生，都是缘分成熟；缘分成熟了以后，你好好过这一生。你本来就已经具备一切所需要的东西，你内在的这种智慧觉悟的能力，每一个人都是平等具有的。现在如果设定我的价值观就是要追求财富，你恐怕会为了这个价值观牺牲所有其他更有价值的东西。庄子就是提醒我们这一点，那些更有价值的东西，我刚才只指出最高的那个，就是觉悟“道”。 　　主持人：其实要说起来，我们说穷并快乐着，这可能是因为我们在穷的时候，我们把快乐的标准定得比较低，只有这样低的标准，我们能够实现得到；而富了以后烦恼，是不是因为可快乐的东西是越来越少了，所以他的快乐少了？ 　　您刚才说到了，牛快乐因为有最好的草，而且多得吃不完，这是牛的快乐。其实人也有所谓的“食色性也”，我们人也要追求很多物质的东西。但是就像牛一样，也许不是说吃眼前这点草就可以快乐，如果有其他更好的草来了以后，它还会拼命地去吃。那么是不是认为，贫穷才能快乐的人，是必须要把自己的欲望，定在一个比较低的标准之上？有这么多，我够了，剩下的精力，我用来追求别的，您觉得一般的人能做到这一点吗？ 　　傅佩荣：如果有正确的教育和正确的观念，还是可以做到的。虽然我们都知道这是不容易的事情。譬如，我们所谓的贫穷和财富本身都跟快乐没有直接的关系，重要的是，有没有那个“道”让你感觉到快乐。我们可以把“道”说得简单一点，就是人生走的路。人每天都在生活，生活就是选择，选择就构成一个方向。你到底在往哪一个方向走？这就是所谓的儒家有儒家的道，道家有道家的道。你只要说我现在是在走一条路，你就要问自己：我是不是越来越接近我的目的、我的终点？所以谈到人的生命的时候，一定要记得不能从平面来看，要从立体来看。从平面看的话，人跟动物没有什么差别，就像“食色性也”；从立体来看的话，就是你要慢慢摆脱身体物质欲望的一种要求。因为人在不同年纪，身体状况不一样，想法也有改变，有些人到年老的时候发现，现在身体不行了，不敢多吃，不敢多玩，要不然闹人命了。这时候我如何提升我的品位呢？像有些人很直接，直接进入拍卖市场买艺术品去了，但是即使你买艺术品，还是受外面的价值观念影响。你终究还是要问你自己：我如何为自己找到一种正确的观念？所以在国学里面，道家也是一样，对很多中年以后的人，特别具有启发性。 　　主持人：今天我们谈了这么多，穷和快乐的问题，我觉得有一个故事，看看我们能从里面得到一些什么。有一个国王，他其实已经拥有了一切，但是他依然觉得他自己非常的空虚和无聊。于是他就让他的手下出去寻找这世界上最快乐的人，然后把他的衬衣拿来给自己穿。结果找了一大圈，都没有找到最快乐的人，即使找到一些看似快乐看似荣耀的人，他们都不快乐。最后找到了一个流浪汉，这个流浪汉整天唱歌、跳舞，异常地开心，人们就以为他应该是最快乐的人。于是对他说，赶快把你的衬衣拿出来给我们的国王去穿。结果流浪汉说：我哪里有衬衣？我都穷成这样了，我还有衬衣？从这个故事当中，我们可以看到，是不是一个人非得要穷到一贫如洗，才能达到快乐的极致呢？ 　　傅佩荣：这倒不一定，为什么呢？因为在于你不要把财富当作财富，道家绝不是说，你学了道家就一定要穷，穷才能快乐。他不会这样讲。他会说，不管你有钱、没钱，都不要太在意这件事情。所以我们也经常强调，道家的思想叫做无心，不要有心，你一有刻意的想法，那你就执著了。你活在世界上，如果是无心而为，譬如说，去买彩票，中了就中了，没有中就算了，也不要太在意，因为你去买的本身就有想发财的企图；如果我正好碰巧发了财，也不要把这个当作我生命里面真正重要的东西。凡事随遇而安，“遇”即遭遇，包括富贵，也包括穷困，你不管富贵、穷困，都可以感觉到生命的安顿和快乐。所以我们一再强调说，面对穷困和财富的时候，要常常记得，不要完全受外面的观念所影响，一定要慢慢问自己：我怎么样才能找到自己的快乐、幸福？因为快乐与财富、贫穷没有必然的关系。 　　主持人：我们可以联系一下我们每个人的感受。一位著名的作家在谈到他的早年辛勤的工作时，他曾经说，当我回顾那段艰难让人难忘的岁月，内心却充满了喜悦。因为当时有希望。他的口袋里没有一分钱，在一个没有炉火的屋子里面写作，但是他感到无比的快乐。比起他此时此刻坐在体面宽敞的会客厅当中，当时那种幸福感来得要强得多。请您来告诉我们，真正的快乐到底是什么呢？ 　　傅佩荣：真正的快乐就是你心中有一个目标，你认为这个目标很值得，然后专心去追求。这样一来，不管你追求的是刚刚所说的希望成为一个作家努力写作，或者希望将来有钱之类，这时候就会有快乐。所以一个人还穷困的时候，他因为有一个目标，比如说“我希望能发财”，他一路走，他会觉得蛮充实。重要的是，你一旦达到金钱的一种财富目标之后，就可能找不到新的目标了。问题就在这里。所以我们常常提到，要快乐，简单的方法，就是目标，有一个明确的目标。我这样讲，是因为我在大学教书三十年，我经常问我的学生：你们考上了台大，在台湾算是最好的学校了，快乐的请举手。没有一个人举手。一方面学生认为，教哲学的老师问问题一定有诈；另一方面，学生心里想，上大学确实不太快乐，为什么？高手如云啊。我后来就问：那你们想想看，你们这一生什么时候最快乐？结果很多学生都说，高三那一年最快乐。我说有没有搞错，高三那么紧张，怎么会快乐？结果学生回答，因为目标明确，知道自己每天活着是为了什么，就是为了上大学。上了大学之后，反而找不到明确的目标。从这个年轻的学生都有的体验，我相信每一个人从里面都可以体会到一些。我们不喜欢好高骛远、唱高调，我们只要做到，心里面打定一个主意，追求一个目标。但是在追求过程中，你要记得，不断充实自己，让自己有了目标之后，还有新的目标可以带着我们的生命，从身到心往上面发展，这样的话，快乐比较有保障。 　　主持人：我们说了很多拥有财富以后的不快乐，可不可以这样看，拥有了财富以后也可以快乐，那就是你可以把积累财富当成你的一个目标，当成你的一个方向，而不是说，我有了钱以后，是为了干其他的什么。如果把积累财富当快乐的人，他每多赚一笔钱，是不是他就多一分快乐？ 　　傅佩荣：在某一方面是对的。但是，我们举现实的例子，就知道不太一样了。这个世界上最有钱的几个人，像比尔·盖茨、巴菲特，他们的财产相当大的一部分捐出去搞基金会，来帮助其他的人。当你真正有钱的时候，自己几辈子也用不完的话，你就会想，我怎么样取之于社会，再用之于社会，希望在利之外还有一个好的名声。这也是一种重要的价值观。所以我们说，你不但是要求利，你还要求一种好的名声，有一个转向的机会。 　　主持人：我觉得我明白了一个道理，穷也好，富也好，快乐才重要。有一句话也许能够借鉴，叫做知足常乐。看你自己如何定位穷，如何定位富。别人看你很穷，可是你认为你自己富，这样也许也是一种快乐。 　　傅佩荣：对。知足常乐出自《老子》，“足”是代表物质条件的足，我认为够，就够了。但是人生在物质条件之外，其他方面不一定要知足，我可以继续努力发展我其他方面的潜能。 　　主持人：到现在其实我们并没有得到一个确切的答案，可能关于穷和富，每个人的衡量的标准是不一样，内涵也不一样，这要看每个人如何看待了。