首页 -> 2008年第5期
郭沫若、宋庆龄与斯大林的一次谈话
作者：张柏春
郭沫若：我们的大学的制度有了很大改变，学习了苏联的经验，废除了英美式的大学制度，实行了院系调整。结果，综合大学的数目减少了，但是专门的学院增加了，同时大学学生的人数有了很大增加。
斯大林：汉字学习起来是不是有困难？你们采取什么办法来解决这个困难？
郭沫若：是，是有困难。解决这个困难的方针已经确定了，这就是逐步地采取拼音的办法来改革中国的文字。
斯大林：我们苏联的儿童，只要学习三个礼拜，学会了俄文字母和拼音法，就能够看书；你们的情形怎样？
郭沫若：我们不行。往往学了三年还不能够看书呢。汉字学起来的确是有困难的。
斯大林：苏联的少数民族原来有的也有自己的文字。例如有的民族用的是阿拉伯文，那是很不方便的；有的没有自己民族的文字。我们曾想推行拉丁化，但是不受欢迎。后来，使用俄文字母，差不多费了十年的工夫，结果是成功了。现在，各民族的文化水平都提高了。
你们也有许多少数民族，你们的情形怎么样？
郭沫若：为少数民族改革文字或创造文字，是我们文教工作中的又一件重要的事情。我们目前还没有放手做。只是在有些地方进行了试验工作。例如，我们为西康彝族制定了用拉丁字母拼音的文字，结果很受欢迎。
斯大林：哦，那很好啊。
郭沫若：不过，汉字要实行拉丁化倒反而很困难。
斯大林：怎么样？是不是你们舍不得丢掉汉字？
郭沫若：舍不得丢掉是一个原因。但是实际上是有很大困难。我们的历史长远，几千年遗留下来的文化典籍都是用汉字写的。目前国家的法令文告，一切的书报都是用汉字写的。立刻废掉，要引起很大的波动。在这样的情形下，学了拉丁化的文字也没有什么用；除非书报文告都是两套，有汉字的，也有拉丁字的。
斯大林：那当然很难做得到。中国的语言情形怎样？
郭沫若：中国的语言很复杂。除了少数民族的语言不说，光是汉族，就有许多种不同的方言，而大的方言系统，可以分为四区。
斯大林：这些方言的文法构造和基本词汇是不是很不相同？
郭沫若：不。汉族的各种方言的文法构造和基本词汇是一致的，所以汉族的语言，是一种语言，但是因为历史悠久，地区广大，交通不便，并且也受到外来语言的影响，所以发音的变化很大，以致相互间根本听不懂。在这种情形下，使用汉字是有好处的，因为尽管语言听不懂，但文字都能看懂，因为汉字是统一的。
斯大林：那只是你们知识分子的情形，农民还不是连文字也看不懂？
郭沫若：最近的情况有些改变了。为了帮助人们学习汉字，最近我们采用了一种速成识字法：用注音字母和拼音的办法来帮助学习，同时选定了一种常用字——大约是一千五百字到两千字的光景，给不识字的人来学习。……
斯大林：两千字足够了。
郭沫若：此外，还适当使文字笔划[画]简单化。我们觉得，这些办法，确实是扫除文盲的比较方便的道路。现在，在军人里面，文盲大体上已经消灭了；工人、农民中间的文盲也将逐步地消灭。
斯大林：好吧。我想问的，就是这些。你们有没有什么问题要问我？请提出来。
宋庆龄：我没有什么问题要问斯大林同志。
郭沫若：我有几个问题，是不是允许我提出来问斯大林同志？
斯大林：当然可以，请吧。
郭沫若：最近我读了您的著作《苏联社会主义经济问题》，其中说得[的]“封建制度的基础……是封建的土地所有制”。我觉得这个提示不仅表明了封建制度的本质，同时似乎也可以作为划分社会发展阶段的一个标准。我所以提出这个问题，是因为在中国，关于社会发展的阶段划分问题，有很大的争论。尤其是关于中国的封建社会究竟从什么时候开始的问题，不同的学者就有不同的意见，其间的相差竟达到一千多年。有一个困难的问题，就是耕种田地的奴隶和封建制度的农奴，往往是容易混淆起来，不能区别的。
斯大林：土地的所有制形式在各个社会发展阶段的确是各不相同的。但是研究奴隶制和农奴制的不同，还是应该看奴隶的性质：在奴隶制度下，生产工作者是奴隶主所能当作牲畜来买卖，屠杀的奴隶；在封建的农奴制度下，生产工作者是封建主已经不能屠杀，但仍可以买卖的农奴。
研究社会制度问题应该研究纯粹的社会状态，而不应该去研究那种发生了变化的状态。研究问题应该根据实际情形，而不应该机械地只是根据文件或书本来说明问题。
最近我看了印度尼西亚的一些“理论家”的文章。据这些“理论家”说：印尼现在不存在封建制度，因为印尼的宪法规定土地是属于国家所有的，这样在印尼便没有封建地主了。你们看：这是什么“理论”？这不过是辩护士的理论罢了。其实，他们之所以要说印尼没有封建制度，是因为他们害怕要在印尼实行土地改革。
郭沫若：在社会发展阶段方面，我还想问一个问题：社会发展是否可以跳跃式地发展？
斯大林：可以的。这要看情况。例如一个民族，它的邻居——另一个民族很进步，那么，在它的邻居的强大影响下，这个民族便可以跳过一定的社会阶段而发展。例如，苏联境内的许多少数民族就是这样。
（按：我知[之]所以提出这个问题，是因为有一位苏联的历史学家说：苏联的中亚细亚各民族，自原始公社制度即直接进入农奴制，而越过了奴隶社会的阶段。但因为我对中亚细亚各民族的历史没有研究过，所以没有进一步请问斯大林同志。但我认为：斯大林同志的话，对于马克思的学说是一个很好的补充。马克思说：社会发展阶段不能跳跃，那是在无外来影响下的一般情况；但在外来的强大影响之下，事实证明是可以跳跃的。）
郭沫若：我正在从事和平运动方面的工作。我感觉到和平运动和民族独立运动之间存在着微妙的关系。在进行民族独立斗争时，宣传和平颇有困难，因为容易妨碍到战争动员工作。因此，我们感觉到在和平运动中，适当地照顾到民族独立问题，以免使这两个运动互相对消。因此，我们在亚洲及太平洋区域和平会议上，曾通过了尊重民族独立问题决议。当时英国和法国的朋友们，颇以为我们的要求有点过高。但这一次在维也纳世界人民和平大会上，又一次提出了尊重民族独立的问题，而且获得通过。足见在和平运动中适当提出尊重民族独立的要求，是有必要的。
斯大林：不好，这样不好。和平运动应该就是和平运动，它的目的只有一个，就是维护和平，不应该把民族独立的要求加进去。我们的和平运动的范围应该是很广括[阔]的。如果把民族独立的要求加进去，人家就会说我们要求和平不是真诚的。这样，有些人就会不来参加和平运动了。你懂得这个道裡[理]吗？
郭沫若：这个道裡[理]我是懂得的。但是我觉得到了现在，民族独立的要求在殖民地国家与殖民国家之间，似乎没有那么尖锐的对立了。因为美国的战争政策不仅侵犯着殖民地、半殖民地等附属国家的独立主权，同时也侵犯着殖民国家，如英、法等的独立主权。所以英、法等国的人民一样在要求独立主权的尊重。在今天适当地提出，似乎是可以的。
斯大林：不好。和平运动应该就是和平运动。这个运动的主要对象是那些有发动战争的危险的国家，是美国、英国和法国等等国家。这个运动的目的是要争取这些国家的广泛的人们来参加我们的运动，连资本家也要争取，以便孤立战争挑拨者。如果在和平运动中提出民族独立的要求，就将达不到这个目的。